頂尖作品的碰撞。
整理/依光流
去年暑期，米哈游旗下《崩壞：星穹鐵道》宣布將與《Fate/stay night Unlimited Blade Works》合作，該消息一經(jīng)官宣便引起軒然大波，日本媒體電ファミニコゲーマー（denfaminicogamer）也用「御宅心中最喜歡作品的夢幻合作」來形容對這次聯(lián)動的期待。
而奈須蘑菇也從編劇角度，探討了人類贊歌的寫作主題，以及手游的世代交替帶來的思考。他尤其感慨社交游戲（類比國內(nèi)的手游）的兩次變革，第一次是從游戲邊角料升級為游戲快餐，如《鎖鏈戰(zhàn)記》《碧藍(lán)幻想》《FGO》，第二次是升級到堪比家用機(jī)游戲的水準(zhǔn)，比如《原神》。
在這個時代，編劇寫出一個好的故事場景，在《FGO》里付出和編劇相當(dāng)?shù)膭诹Τ杀揪湍軐?shí)現(xiàn)，在米哈游旗艦這個規(guī)格的產(chǎn)品里，要用數(shù)十倍于編輯的勞力成本才能實(shí)現(xiàn)。因此，在奈須蘑菇看來，以《原神》的規(guī)格去做一款傳統(tǒng)家用機(jī)游戲，項(xiàng)目大概率要失敗。
接下來對于寫作，燒雞與奈須蘑菇進(jìn)行了非常深度的交流。燒雞本身是Fate系列的忠實(shí)粉絲，對奈須蘑菇的斷更作品也借這次機(jī)會打破沙鍋問到了底。在寫作方面，兩人也有著比較強(qiáng)的共性，也有各自獨(dú)到的經(jīng)驗(yàn)。
奈須蘑菇透露，在創(chuàng)作Fate這個橫跨20年的系列作品時，他會以每個10年為一個階段，為IP設(shè)定接下來的主題，比如早期他的作品在強(qiáng)調(diào)"消費(fèi)文明"，而在《FGO》之后，他則重點(diǎn)刻畫了"消費(fèi)之后，該如何承擔(dān)責(zé)任"這一主題。
而隨著IP設(shè)定越發(fā)龐大，他也采用了多人合作的創(chuàng)作模式，比較獨(dú)特的是，奈須蘑菇通常會提前寫好故事梗概，以及設(shè)計圖的設(shè)計圖，來指導(dǎo)合作編劇如何寫劇情。同時他會確保劇情開頭和結(jié)尾以及關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的準(zhǔn)確性，以保證劇情會跑偏，但中間的具體內(nèi)容如何，他會交給編劇團(tuán)隊來各自發(fā)揮。
燒雞也提到，崩鐵的劇本創(chuàng)作團(tuán)隊有8~9人，由于崩鐵需要每隔42天進(jìn)行一次更新，所以他們十分強(qiáng)調(diào)"創(chuàng)作團(tuán)隊的穩(wěn)定"，因此采用了總導(dǎo)演、章節(jié)負(fù)責(zé)人、執(zhí)行編劇這個三層的團(tuán)隊架構(gòu)，并注重各個層級之間的溝通和意見統(tǒng)一。同時，崩鐵的劇本創(chuàng)作會確立一個核心主題，確保主題時也鼓勵編劇自由發(fā)揮，此外他們也側(cè)重結(jié)果，更看重市場和玩家的反饋，以此激勵編劇的創(chuàng)作。
再后來，燒雞在這次對話中也和奈須蘑菇深入交換了創(chuàng)作理念。奈須蘑菇提到了很多有意思的觀點(diǎn)，比如"奇幻作品分為基于現(xiàn)實(shí)的朦朧幻想和描繪愿望幻想兩類"、"創(chuàng)作一部有趣的奇幻作品，必然要添加科幻元素"、"必定能留在人們心中的故事，一定道盡了人生"等。
燒雞也總結(jié)了Fate的作品生命力所在，透露了崩鐵編劇團(tuán)隊對"虛無主義"、"當(dāng)代社會問題"等題材的關(guān)注，在燒雞看來，這些題材更底層能打動人心的，還是愛與恨等人類共通的感受，以及善良與守護(hù)等始終作為人們原動力的愿望。奈須蘑菇也認(rèn)為，人類的善意總體大于惡意，所以人類才能延續(xù)至今。
在對話的尾聲，燒雞和奈須蘑菇都探討了作品的完結(jié)、角色的終焉，一致認(rèn)為"不能讓角色死亡的瞬間成為巔峰，那么寫作就沒有意義"，由此也延伸出"腦內(nèi)模擬寫作法"的話題。最后，燒雞用一個末日場景下的故事假設(shè)，給這次對話畫上一個歡樂的句號。
以下為對話內(nèi)容編譯（僅含對話部分，盡可能保留原意），全文較長共計1.9萬字，各位讀者可以按照如下目錄選擇感興趣的部分閱讀：
1.崩鐵xFate聯(lián)動，到底是如何實(shí)現(xiàn)的？
2.燒雞想讓奈須回答的"認(rèn)真"的問題
3.當(dāng)下人們生活所需的XX思維
4.《DDD》的續(xù)集怎么樣了？
5.奈須蘑菇對"社交游戲世代交替"的思考
6."人類贊歌"為何能俘獲人心
7.故事為何結(jié)束，角色為何死亡
8.如果發(fā)生了世界毀滅這種最糟糕的事……
01
崩鐵xFate聯(lián)動，
到底是如何實(shí)現(xiàn)的？
Q：首先，這次聯(lián)動到底是怎樣實(shí)現(xiàn)的，請談?wù)務(wù)麄€過程吧。我印象中《崩壞：星穹鐵道》（以下簡稱崩鐵）也是第一次跟外部作品進(jìn)行聯(lián)動，為什么會選擇與《Fate/stay night》（以下簡稱FSN）聯(lián)動呢？
燒雞：首先，我很榮幸有機(jī)會與奈須老師面對面交流！
實(shí)際上， 2023年年底崩鐵的制作人蔣大衛(wèi)和奈須老師對話時，我也在場。那次對話，可以說是一次"奇跡般的邂逅"……而且，在那之前我和TYPE-MOON就逐漸有了聯(lián)系，聯(lián)動的企劃已經(jīng)開始了。
不過，那時候我想起了制作人大衛(wèi)的話："當(dāng)你陷入困境時，想想用戶會因?yàn)槭裁炊_心，接下來團(tuán)隊成員會因?yàn)槭裁炊_心，然后你自己想要的是什么。"
我認(rèn)為，首先FNS在畫面方面與崩鐵的相性非常好。雙方聯(lián)動，或許能夠讓我們在崩鐵的表達(dá)方式和演出效果上，創(chuàng)作出讓玩家滿意的內(nèi)容。而且，我覺得崩鐵一定程度上也能在游戲中重現(xiàn)FSN的世界觀。
其次，我們團(tuán)隊成員中有很多《Fate》系列和TYPE-MOON作品的粉絲。所以，當(dāng)公司內(nèi)部拿出這份聯(lián)動提案的時候，大家都感到了一種前所未有的動力（笑）。
順便說一句，關(guān)于最后那個"我自己是否喜歡"的問題（注：指崩鐵制作人的話），答案是不言而喻的！
Q：果然燒雞老師自己也是（Fate系列的）忠實(shí)粉絲。
燒雞：是啊。正因如此，這次聯(lián)動里我也想創(chuàng)作出讓版權(quán)方TYPE-MOON和用戶們都滿意的內(nèi)容。
此外，在RPG類游戲中崩鐵與《Fate/Grand Order》（以下簡稱FGO）有一些共同之處，或許全球各地的用戶也察覺到了這兩款游戲的相似之處……！
所以雖然有些拿不準(zhǔn)，但我們還是提交了企劃，并從TYPE-MOON處得到了令人欣慰回應(yīng)。然后兩家公司在商量后，有80%的把握完成這次聯(lián)動，于是就開啟了這次聯(lián)動合作。
奈須：我從《原神》開始就一直在玩米哈游的游戲……相比開放世界RPG類型的《原神》，當(dāng)我看到回合制RPG類型的崩鐵發(fā)布時，說實(shí)話我非常害怕。
眾所周知，米哈游的研發(fā)能力在業(yè)內(nèi)名列前茅。他們能在如此短的時間內(nèi)躋身行業(yè)頭部，其熱情和才華令人嘆為觀止。這樣一群人來制作一款"回合制RPG"，做出來的東西肯定很了不起。
我抱著這個想法玩了游戲，從開場畫面開始，我就被游戲的高質(zhì)量所震撼，它不受社交游戲框架的束縛，而且比我想象的要刺激得多。那一刻，我的恐懼變成了欽佩。說實(shí)話，我當(dāng)時想："哦，真希望用我自己的角色做到這個水平。"
然而，F(xiàn)GO目前正處于最繁忙的時期，我們明白，在日本當(dāng)前的開發(fā)環(huán)境下，用我們自己的角色（把游戲）做到這個水準(zhǔn)是不現(xiàn)實(shí)的事情。
帶著這種想法，我還是繼續(xù)在玩崩鐵……然后通過上次（跟崩鐵制作人）的對話，我發(fā)現(xiàn)盡管我們成長的環(huán)境、崛起的地方都不相同，但開發(fā)組的眾人在御宅的喜好方面幾乎是一樣的。這讓我非常開心。
之后當(dāng)我聽說要聯(lián)動時，"哇，居然要和我們合作？！"這樣的驚訝有六成，"請務(wù)必來吧！耶！"的喜悅占了四成（笑）。
眾人：（笑）。
燒雞：聯(lián)動角色的選定，肯定比大家想象的要順利。
由于FSN中人氣角色眾多，開發(fā)團(tuán)隊不得不做出一些取舍。考慮到聯(lián)動的機(jī)會極其寶貴，我們首先選定了Saber和Archer作為可操作的5星角色。
不過，在崩鐵的世界觀中描繪圣杯戰(zhàn)爭時，展現(xiàn)"三騎士"的概念也至關(guān)重要。因此，Lancer的缺席確實(shí)令人遺憾，好在隨著開發(fā)的推進(jìn)，NPC的制作還有余地，團(tuán)隊也想加入這個角色。
最終，Lancer還是以NPC的身份參與了這場如夢似幻的圣杯戰(zhàn)爭。
（注："三騎士"是Fate系列中登場的"Saber"、"Archer"、"Lancer"三個職階的總稱。在FSN的第五次圣杯戰(zhàn)爭中，對應(yīng)"阿爾托莉雅·潘德拉貢"、"衛(wèi)宮"、"庫·丘林"三個從者。）
燒雞：既然要和FSN聯(lián)動，如果不加入圣杯戰(zhàn)爭的話必定很可惜，所以從一開始制作企劃的時候，我們就在思考"如何在崩鐵的世界觀中表現(xiàn)圣杯戰(zhàn)爭"這個大前提。
一開始，我覺得"模擬宇宙"設(shè)定起來會比較方便，但在反復(fù)討論的過程中，我又想到"如果這次合作最終只停留在一個虛構(gòu)的世界里，那就太沒意思了"。同時，我也覺得"模擬宇宙"里也無法展開像《Fate/EXTRA CCC》那樣精心設(shè)計的數(shù)字圣杯戰(zhàn)爭。
（注："模擬宇宙"是崩鐵中黑塔等天才俱樂部成員為了研究星神而開發(fā)的模擬系統(tǒng)，通過代碼隨機(jī)生成敵人和地圖，是游戲的重要內(nèi)容之一。《Fate/EXTRA CCC》是繼承了FSN設(shè)定的《Fate/EXTRA》續(xù)作，在繼承前作"月之圣杯戰(zhàn)爭"的科幻世界觀同時，展開了全新的故事，其主線劇情由奈須蘑菇創(chuàng)作，至今仍深受粉絲們的喜愛。）
從那時起，我們考慮將故事設(shè)定在不同的世界，最終覺得"匹諾康尼"是最合適的。畢竟，"匹諾康尼"是夢之地，在夢境中一切皆有可能實(shí)現(xiàn)，這里是圣杯戰(zhàn)爭的絕佳場所。
另外，"追夢之地"也是匹諾康尼的主題之一……人們來到這個光鮮亮麗的大都市，度過不眠的夜晚，并努力追求自己"想要"的東西。我覺得這一點(diǎn)，和圣杯戰(zhàn)爭最根本的主題"為實(shí)現(xiàn)愿望而戰(zhàn)"很契合。
對我而言，"在匹諾康尼進(jìn)行圣杯戰(zhàn)爭"的場景快要浮現(xiàn)在眼前，我的腦海中也涌現(xiàn)出"崩鐵的角色成為Master"、"被召喚的從者是匹諾康尼里的歷史人物"等諸多想法。
之后，奈須老師和武內(nèi)老師就給了我們"也許這樣做會更好"的建議……我真切地感受到了大家作為創(chuàng)作者對創(chuàng)作的純粹熱情，也感覺到我們都有一個共同的精神，那就是"讓用戶快樂"。
現(xiàn)在回想起來，在過去一年的雙方合作中，制作組最開心的就是收到TYPE-MOON各位的建議和鼓勵的話語。
奈須：這句話應(yīng)該由我來說。（崩鐵制作組）能如此認(rèn)真、細(xì)致地對待Fate的世界觀，我真的很開心。我想，這就是所謂的"御宅無國界"和"御宅拯救世界"的意思吧。
Q：順便問一下，奈須老師是以哪種形式參與這次聯(lián)動的？
奈須：一次溝通以后，我就收到了劇本，然后決定要不要接手。除此之外，關(guān)于設(shè)定，我只稍微提了幾個點(diǎn)，比如"這部分有點(diǎn)不一樣"。從這個意義上來說，一切都很順利……說白了，超級輕松（笑）。
好吧，我現(xiàn)在已經(jīng)可以展開說了，其實(shí)一開始我也想過用"模擬宇宙"，來講述一些有趣的短篇故事。
不過，在劇本階段，已經(jīng)決定以匹諾康尼為舞臺，以知更鳥等角色為主角，需要在靈活運(yùn)用崩鐵角色設(shè)定的同時，把FSN的設(shè)定有效地銜接進(jìn)去。
當(dāng)看到這里，我真心意識到："哦，這就是米哈游成功的原因"。對待聯(lián)動，他們沒有走簡單的捷徑，而是選擇邁向一個更艱難、更有趣的方向。
團(tuán)隊成員創(chuàng)作的并非為了炒作或銷量，而是為了他們覺得有趣的東西拼盡全力。正因如此，我才有種"只要完善臺詞細(xì)節(jié)就行了吧"的預(yù)感，然后實(shí)際上也只需要花這么點(diǎn)功夫，一個完善的作品就誕生了，這真是太棒了。
燒雞：由于這是（崩鐵的）首次聯(lián)動，我們在創(chuàng)作讓崩鐵玩家滿意的內(nèi)容同時，也在企劃最初就留意，不能讓"因?yàn)檫@次聯(lián)動而對游戲感興趣"的玩家失望。
比如，我們在"展現(xiàn)一場專屬于匹諾康尼的圣杯戰(zhàn)爭"的部分就花了很多精力。當(dāng)從者們來到匹諾康尼時，他們會經(jīng)歷怎樣的故事，最終又會走向何方，匹諾康尼的角色們又會獲得什么？
按照這個（思路），圣杯戰(zhàn)爭又將如何展開……重點(diǎn)在于，如何通過劇本將"匹諾康尼"和"圣杯戰(zhàn)爭"的雙方主題都展現(xiàn)出來。
除此之外，我們還加入了FNS名場面還原的梗……哦，再說下去就劇透了（笑）。
總之，這次聯(lián)動相關(guān)的三位作家都是TYPE-MOON的忠實(shí)粉絲，每天的工作安排也恰到好處，讓他們可以一起專心投入到聯(lián)動內(nèi)容中。奈須老師也幫我們提建議和監(jiān)修……雖然工作很辛苦，但最終的內(nèi)容還是令人滿意的。
Q：先前提到過好幾次，具體來說在這次聯(lián)動的制作中，奈須老師提出的建議到底是什么內(nèi)容？
奈須：哎，其實(shí)都是些小事。比如"稍微改變一下這里語氣"之類。
不過，關(guān)于Saber（阿爾托莉雅），我倒是提過一條建議。
阿爾托莉雅的設(shè)定，會根據(jù)處于"stay night之后"或"FGO之后"而有所不同。這次聯(lián)動，一開始是設(shè)定在"FGO之后"的，所以我就很堅決地提出"如果是按照《stay night》之后的設(shè)定，阿爾托莉雅會變成這樣哦"。差不多是這樣吧。
燒雞：借此機(jī)會再次向奈須老師表達(dá)我的謝意。
盡管Fate系列是（他們）花費(fèi)這么多年培育起來IP，但能如此信任我們，這一點(diǎn)非常感謝。我們也認(rèn)為，在持續(xù)創(chuàng)作"崩壞"系列這個IP的同時，面對"在其他IP中能擁有多大的自由發(fā)揮空間"這個問題，是非常難以做出判斷的。
關(guān)于這個問題，我認(rèn)為能夠完成這次聯(lián)動的最大因素是，我們能夠在沒有太多限制的情況下進(jìn)行創(chuàng)作，并且得到了（IP方的）建議和鼓勵。再次感謝！
奈須：哪里哪里。
事實(shí)上，開發(fā)團(tuán)隊的每個人都對關(guān)鍵點(diǎn)有著極好的把握，所以我們真的沒有什么可抱怨的......我能夠很容易地接受它，想著"這個設(shè)定本就該是這樣"，所以幾乎沒有什么需要修改的。
考慮到選擇匹諾康尼作為背景，并讓他擔(dān)任主謀，我對這一切的輕松程度印象深刻，并有點(diǎn)感動："啊，這非常合適！"
燒雞：我想想，不如說我在各個方面都學(xué)到了很多東西（笑）。
作為晚輩，我們很難解釋所有的事情，但我覺得與各位前輩在一起（共事）時，最有價值的事情，就是能夠針對"我們對事物的看法"進(jìn)行交流。
這一年的共事中，我們在很多時候都有相同的感受：作為同樣身處游戲行業(yè)的人，我們面對的問題果然很相似。這些問題不僅僅是我們每個人的問題，而是從過去到未來，很多人在思考、在探索的問題。
為此，我謹(jǐn)代表制作團(tuán)隊，再次向奈須蘑菇老師、武內(nèi)崇老師以及 TYPE-MOON的其他各位同仁表示誠摯的感謝，感謝他們在本次聯(lián)動的劇本監(jiān)修和原畫創(chuàng)作中提供了巨大的幫助。
奈須：謝謝。
02
燒雞想讓奈須回答的
"認(rèn)真"的問題
Q：其實(shí)這次，燒雞老師作為編劇，有幾個問題想認(rèn)真地請教奈須老師。燒雞老師，請吧？
燒雞：非常感謝。稍有冒昧，我有幾個問題想請教奈須老師。
首先，TYPE-MOON的作品包括《Fate》《月姬》《魔法使之夜》等在內(nèi)，都擁有非常廣闊的世界觀。然而，隨著《Fate/Grand Order》《Fate/strange Fake》等IP的展開，新增的設(shè)定似乎也給人越來越復(fù)雜的印象……
在（你）整理大量的設(shè)定、保持（內(nèi)容的）整合性、并作為后續(xù)伏筆（對內(nèi)容）進(jìn)行升華的時候，有哪些經(jīng)驗(yàn)技巧或者需要注意的部分呢？
奈須：哇，一開始就是很難回答的問題啊。
奈須：說來有點(diǎn)顯得結(jié)果論……對我來說，我每10年都會確定一個"年度主題"。我在（創(chuàng)作之余）會攻克"我在未來10年這么寫"的隱藏課題。
比如，在創(chuàng)作《魔法使之夜》的時候，我就決定寫"消費(fèi)文明"。從2000年到2010年的十年間，我都以此為主題。之后，從2011年到現(xiàn)在FGO這段時間，我又決定以"消費(fèi)之后，該如何承擔(dān)責(zé)任"為主題。
主題確定后，我會專注地對"傳奇感"進(jìn)行更新迭代。
盡管有時我會修改一些底層設(shè)計，但基本會按照原有風(fēng)格，并根據(jù)那個時代的道德、正義感和審美進(jìn)行更新迭代。由于身邊的競爭對手會不斷推出有趣的創(chuàng)意，因此我們也不希望掉隊，能不斷推出吸引用戶的版本更新。
奈須：正如燒雞老師所指出的，這樣一來設(shè)定和世界觀會越來越像巨型建筑（Megastructure）。設(shè)定規(guī)模越大，整合起來就越困難，不過幸運(yùn)的是，自FGO誕生以來，如其他作家和Lasengle公司等"除我之外的信息管理員"也越來越多了。
他們會對我吐槽"啊？奈須老師，你三年前說的和現(xiàn)在說的不一樣"，在調(diào)侃"哈哈哈，有時候就會發(fā)生這種事"的同時，也會在遇到致命的設(shè)定錯誤時進(jìn)行補(bǔ)救。通過這種形式，我們勉強(qiáng)發(fā)展到了現(xiàn)在。
所以，哪怕多多少少信息或設(shè)定的分支會有所偏離，只要從一開始就堅定地確定"我將在未來10年內(nèi)寫這個主題"，我相信事情總會水到渠成的。
Q：奈須老師心中決定改變"10年寫作主題"這件事，會經(jīng)歷怎樣的變化過程？
奈須：即使我把當(dāng)時想做的事情堅持10年以上，10年之后大家的價值觀也會完全改變。所以過10年不換個新東西，（這件事）就會變成一個不斷重復(fù)同樣事情的怪物。所以我覺得以十年為單位比較合適。
而且，（同一件事）做10年會無聊的！
奈須：怎么說呢……"什么是美"這個問題每個人的答案都不同，甚至對多數(shù)人來說，這或許也是一個很模糊的概念。我年輕的時候，追求的是外在美和結(jié)構(gòu)美。
但從2015年起，類似"超越原本的境界、活下去"的勢能……這類努力實(shí)現(xiàn)一些不可能之事的人，讓我感到了美。比如，像魚兒在空中飛翔那般，盡管這和"美學(xué)"有點(diǎn)不同。
Q：原來如此。
奈須：我覺得御宅業(yè)界的美學(xué)本身，正在變得越來越高品質(zhì)化，而且這種現(xiàn)象也越發(fā)普遍了。它正從"單靠自己將技術(shù)做到極致就足夠"的個人追求，向著"依靠更多人的力量、創(chuàng)作越來越好的東西"這種團(tuán)隊合作轉(zhuǎn)變。
從動畫業(yè)界就能一眼感知到，以前的神動畫作者和神級動畫師，都是獨(dú)一無二的，彼此之間沒有交流。但如今，才華橫溢的年輕導(dǎo)演和原畫師彼此之間都是朋友。我很厲害，他也很厲害。所以如果我們聯(lián)手，就能創(chuàng)造出更厲害的作品。
這種意識，在劇場版《Fate/Grand Order 神圣圓桌領(lǐng)域卡美洛 后篇 Paladin; Agateram》中得到了充分的展示。
各不相同的分鏡師，將星羅棋布的才能匯聚到一起，創(chuàng)造出了前所未有的作品。看到它，我就真切地感到"團(tuán)隊合作的時代來了"、"天才們聯(lián)手的時代來了"。
燒雞：第二個問題，像FGO這樣多位編劇合作的作品，劇本團(tuán)隊是如用什么方法進(jìn)行共同制作的？如果有什么具體的寫作方法或方針，請務(wù)必告訴我……！
奈須：FGO是我第一次與多位編劇合作的作品，所以我首先創(chuàng)作了大致的橋段，以及一個能夠說明"這個游戲要想這樣展開"的"設(shè)計圖的設(shè)計圖"。
FGO第1部從第1章到第7章，描述了人類歷史上重要事件的解決過程。如果我一個人寫，肯定寫不完。估計寫到北美或者英國那段，就沒精力了……所以，我邀請了其他編劇來幫忙。
不過，我也告訴他們"不要以客座作家的角度，而是以認(rèn)真撰寫一個故事的態(tài)度，來報道每個時代的事件"。
"這一章就寫這個"這種消化伏筆的關(guān)鍵點(diǎn)是事先在設(shè)計圖里規(guī)劃好的，所以編劇只要這些節(jié)點(diǎn)，其余的想怎么寫就怎么寫。就算寫偏了，我只要調(diào)整開頭和結(jié)尾就行了。
因此，為了使游戲更具統(tǒng)一感，我花了1年時間，對第1部里各個編劇負(fù)責(zé)章節(jié)的開頭和結(jié)尾進(jìn)行了較大的修改。
這之后，編劇們也意識到了"哦，奈須會用這個力度來修正（劇本）"，接下來監(jiān)修也就越來越?jīng)]有必要進(jìn)行了。不過，能做到這個地步，也是因?yàn)閳F(tuán)隊里的編劇們了解Fate的世界觀，如果換做不了解Fate的編劇，這也不可能實(shí)現(xiàn)。
從這個意義上來說，我不確定能否很好地回答燒雞老師的問題……很抱歉。
Q：反過來我也想問問燒雞老師，崩鐵除了燒雞老師之外也由多名編劇一同參加和制作，那么這個團(tuán)隊是如何組建，劇本又是如何創(chuàng)作的？
奈須：這確實(shí)是一件讓人好奇的事情。
燒雞：崩鐵存在一個"每隔42天更新一次"的系統(tǒng)，所以我們在創(chuàng)作劇本時首先要在腦海中留意這個大前提。尤其是在創(chuàng)作主線劇情這類大型劇本時，團(tuán)隊會在相當(dāng)早期的階段就開始制作。
比如在制作《崩壞3》的時候，如果劇情的展開需要半年到一年的時間，那么就會由5~6位編劇來創(chuàng)作。而崩鐵的時候，由于內(nèi)容量更加龐大，需要同時進(jìn)行的工序也很多，所以主線劇情的劇本團(tuán)隊會有8~9人。
（注《崩壞3》是崩壞系列第3作，燒雞也以編劇參與創(chuàng)作。游戲第1部在2023年完結(jié)，現(xiàn)在正展開第2部。崩鐵雖然不是《崩壞3》的直接續(xù)篇，但《崩壞3》的完結(jié)也能察覺兩部作品中間的聯(lián)系和梗。）
團(tuán)隊構(gòu)成上，會由一名編劇擔(dān)任"總導(dǎo)演"，來管理劇情的路線圖，以及重要的活動，在他之下的配置則是"負(fù)責(zé)每個章節(jié)核心的作家"，類似"章節(jié)負(fù)責(zé)人"。
章節(jié)負(fù)責(zé)人，不僅僅會進(jìn)行純粹的寫作，還會在角色和背景設(shè)計、任務(wù)進(jìn)展構(gòu)成、動畫演出的制作等各個制作流程里，擔(dān)任重要的支援（任務(wù)）。
燒雞：（寫）長篇劇情時，一般會分成"前篇、后篇"或者"三部曲"，（就是）其中負(fù)責(zé)每個章節(jié)核心的編劇。也就是說，（我們的）團(tuán)隊架構(gòu)是"總導(dǎo)演"、"章節(jié)負(fù)責(zé)人"和"編劇"這三層。
當(dāng)然，這種架構(gòu)還遠(yuǎn)談不上成熟。隨著團(tuán)隊獲得更多經(jīng)驗(yàn)，以及成員技能的提高，我們今后還會不斷試錯，找到更好的形式。
很多用戶對崩鐵劇情的量和質(zhì)都給出了評價、意見、期待，我們對此由衷感謝。
我們今后也將繼續(xù)努力，不僅為崩鐵，也為整個崩壞系列，不斷提供高質(zhì)量的劇情，并努力與用戶一起前行。
Q：問一個簡單的問題，當(dāng)團(tuán)隊里有這么多編劇參與時，他們之間的意識統(tǒng)一和相互溝通能順利進(jìn)行嗎？
燒雞：確實(shí)，我們公司內(nèi)部一直在注意"穩(wěn)定的團(tuán)隊構(gòu)成"。
比如，章節(jié)負(fù)責(zé)人需要和總導(dǎo)演頻繁溝通，但同時我覺得章節(jié)負(fù)責(zé)人和他負(fù)責(zé)成員之間的溝通也很重要。
就好比在相對固定的團(tuán)隊里，我們可以在大腦中共享價值觀、思考方式、劇本創(chuàng)作方法……盡管我們是一個團(tuán)隊，但我們也希望像"個人"那樣進(jìn)行工作。我認(rèn)為，如果能像這樣調(diào)整節(jié)奏，（大家的）工作也會進(jìn)行得更順利。
燒雞：首先，"重視結(jié)果的態(tài)度"非常重要。
故事和角色在商業(yè)和話題性上是否收獲成功？是否受到用戶的喜愛？與其他部門的合作是否順暢？基于這些點(diǎn)，所有編劇都需要回顧、審視自己的工作。這樣一來，團(tuán)隊和個人都能不斷成長。
但同時，觸動人心的故事所誕生的土壤，果然還是存在于創(chuàng)作者的內(nèi)心，（存在于）他們自身"感知世界的方式"逐漸成型的過程。
而要最大限度發(fā)揮每個成員的"作家特色"，不可欠缺的是"共同目標(biāo)"。換句話說，即使我們起點(diǎn)不同，只要我們屬于同一個團(tuán)隊，瞄準(zhǔn)的目標(biāo)就只有一個。
崩鐵這部作品的根本是"傳達(dá)積極的價值觀"和"鼓起勇敢面對人生的姿態(tài)"。如果牢牢把握住這些主題，即便每位編劇的思維方式和表達(dá)方法有所不同，"劇情會往什么方向落地"這一點(diǎn)也不會出現(xiàn)太大的偏差。
先達(dá)成共識，再扮演好各自的角色，最后將彼此的成果匯聚、磨合……這樣一來，我們在將每位編劇的個性和強(qiáng)項(xiàng)進(jìn)行最大限度的活用和碰撞時，也能將損失和摩擦限制在最小的范圍內(nèi)。
……不過，我們的團(tuán)隊成員基本上都是本性很好的人（笑），所以在價值觀和個人良心等方面，并沒有出現(xiàn)過嚴(yán)重的沖突。
奈須：基本上，每個編劇都有自己的審美和擅長領(lǐng)域。
說到底盡管人和人不同，但對于能夠相互尊重的人群來說，組成團(tuán)隊并合作是可行的。雖然FGO的（開發(fā)）規(guī)模很小，但我們的劇本創(chuàng)作流程和剛才燒雞老師說的一樣。
燒雞：當(dāng)然，米哈游的氛圍很有趣，但同時也有很多非常辛苦的工作。所以，我們已經(jīng)有了"能一起闖地獄的朋友"這個認(rèn)知。
燒雞：當(dāng)然，這只是半開玩笑！
不過，唯一"能和你并肩作戰(zhàn)的伙伴"是同事……也就是團(tuán)隊成員。即使在工作或個人生活中遇到問題，能有朋友的陪伴，大家也能建立起"總有人在背后支持自己"的信賴關(guān)系。
哪怕這并不能解決我們所有的問題，但這也許能給我們帶來共同克服困難的勇氣。
比如，在我拼命創(chuàng)作匹諾康尼和翁法羅斯劇本的時候，團(tuán)隊成員總是在我身邊，給我很多寶貴的建議。在辦公室里編輯一份共通文件的時候，看著大家的評論越來越多，我就想到"哦，原來大家還在啊"（笑）。
這樣的時刻越積越多，我覺得不僅整個團(tuán)隊能建立起友誼，也能收獲情感的支撐。正如奈須老師之前所說，在認(rèn)可彼此專業(yè)知識并尊重彼此個性的同時，一起共事非常重要。
03
當(dāng)下人們生活所需的
XX思維
燒雞：接下來是第三個問題。雖然Fate系列是以"魔術(shù)"、"靈魂"等非現(xiàn)實(shí)的幻想元素為基礎(chǔ)，但我認(rèn)為FGO中的"阿特拉斯學(xué)院"的設(shè)定、"月球圣杯戰(zhàn)爭"，甚至特異點(diǎn)、異聞帶等設(shè)計，都帶有嶄新的科幻元素。
我想請問奈須老師，你對于"奇幻"和"科幻"的融合是如何思考的？
奈須：或許，幻想也分兩類……
就像《指環(huán)王》，它看似在談?wù)搲粝牒拖Ｍ珜?shí)際上它的底層是"寓言"，是完全基于現(xiàn)實(shí)的朦朧幻想。此外，基于"如果能做到這種事就好了"或"如果發(fā)生了這件事會很有趣"的，是描繪愿望的幻想。我覺得是這兩種類型。
然后我做的就是后者。所謂"如果這樣的東西能實(shí)現(xiàn)就好了"，說白了還是技術(shù)的發(fā)展。這里如果說（把原理歸結(jié)為）"某種神秘力量起作用了"，那就只能顯得不可思議，而沒有趣味。
為了使這件事變得有趣，我認(rèn)為絕對有必要運(yùn)用一種科幻的思維，讓現(xiàn)在的人們產(chǎn)生一種"原來如此，也許這些事可以實(shí)現(xiàn)"的感覺。
所以，如果你想創(chuàng)作一部"有趣的奇幻作品"，必然需要加入科幻的元素。如果不加入，像我之前說的它就只是一部"寓言故事"。如果要寫寓言，就得更認(rèn)真地寫語言了……嗯，我覺得這樣會遠(yuǎn)離娛樂性。
奈須：這也是結(jié)果論，與其說是科幻和奇幻的融合，不如說是"有趣的東西，與有趣的東西結(jié)合起來"。而且，我這人比起奇幻，更喜歡"懸疑"題材，所以更容易強(qiáng)調(diào)邏輯性，因此習(xí)慣把科幻色彩做得更濃一些。
燒雞：我非常理解為什么奈須老師的作品如此重視"推理"和"懸疑"。我也很喜歡偵探小說和類似《彈丸論破》這樣的懸疑作品。
我認(rèn)為"從者的真名"是Fate系列中一個非常好的設(shè)定。它巧妙地隱藏了各個角色的背景、未來的發(fā)展，以及故事的可能性，同時又保持了強(qiáng)烈的懸念感，可以在高潮時一次性揭曉。這大大提升了故事的緊張感和犀利度。
我認(rèn)為人類確實(shí)對"未知"有著渴望。無論是世界觀還是故事的發(fā)展，都是創(chuàng)造這種"未知"的手段。讓接收者在整個體驗(yàn)過程中，始終保持對"未知"的好奇心至關(guān)重要。
奈須：說得也是。沒見過的東西總是很有趣的。
奈須：這只是單純因?yàn)椋郧暗钠婊米髌吩谥湫g(shù)、萬物有靈論……也就是在自然崇拜、對自然的恐懼上，會非常現(xiàn)實(shí)。即使這是不可能的，它作為一種發(fā)展形式也被認(rèn)為"這是真實(shí)的"，作為讀物也十分有趣。但是，現(xiàn)在情況已經(jīng)不同了。
所謂的"咒術(shù)"，所謂自然的作用反作用或者報復(fù)力之類的，說實(shí)話我（對它）不太感冒。相比之下，人類未來某一天會實(shí)現(xiàn)的系統(tǒng)或技術(shù)被提前使用，或許這更令人恐懼，也更有趣。僅此而已。
04
《DDD》的續(xù)集
怎么樣了？
燒雞：這是我的最后一個問題……純粹作為讀者，我實(shí)在是好奇《DDD》續(xù)集！
奈須：啊……啊啊啊啊！！
呀——！！
已經(jīng)變成貓貓表情了。
奈須：這……那個……如果在其他平行世界，也許有出版的可能性？
Q：沒有希望了嗎！？
奈須：我現(xiàn)在作業(yè)已經(jīng)太多了……
不過，原本計劃在《DDD》中使用的一些機(jī)制，已經(jīng)在FGO中使用了。這并非是提前透支，而是我在考慮過《DDD》的主線劇情后，才覺得可以使用的橋段。
比如FGO中登場的第4個人性之惡"BeastⅣ"，就是"比較"的人性之惡，這也是《DDD》中石杖火鉈的能力。既然是比較，必然會一直試圖超越。"比較"固然很美好，但從人性之惡的理論角度來看，它依然是壞事。不過，這實(shí)際上是一種無敵的能力。
……因此，在《DDD》想寫的內(nèi)容里最先決定寫的就是它，結(jié)果"嗯，沒時間寫《DDD》了……好吧，就用在FGO里吧"。開玩笑啦！ 對，別在意！
燒雞：果然是這樣！
我第一次讀《DDD》是在學(xué)生時代。當(dāng)時我非常想讀這部作品的續(xù)集，還因?yàn)閾?dān)心自己可能再也遇不到喜歡的故事，而特別難過。
奈須：呃、呃呃……
燒雞：不過，當(dāng)我開始從事編劇工作，接觸到FGO這樣的作品時，就想到"也許奈須老師想在《DDD》中寫的東西，已經(jīng)在其他作品中以不同的形式寫出來了"。
所以，我已經(jīng)沒有什么遺憾了！
這次借機(jī)以粉絲的身份問了這個問題。
非常感謝您回答我的問題！
奈須：客氣，非常感謝你暖心的話語……只要還有讀者這么說，我就不能放棄……
燒雞：我想想，說來話長......
首先Fate系列有著悠久的歷史，是一個非常有活力的IP，我覺得它也一直影響著整整一代人的成長。
比如我在初中的時候第一次看動畫《Fate/stay night》；到了高中的時候，《Fate/EXTRA》等衍生作品也陸續(xù)誕生……對于我這個初、高中生來說，那真的是一段非常愉快的經(jīng)歷。
當(dāng)時我還年輕，對Fate系列里的很多主題還無法完全理解。然而，一段故事結(jié)束時，那種隱隱的失落感至今仍縈繞在我的心頭。回味這份失落感的過程中，我得出了"故事是有生命的"這一結(jié)論。
后來，大二、大三的時候FGO上線了，我就和FGO一起度過了大學(xué)時光。而且，當(dāng)我作為職場人士邁向人生的下一個階段時，TYPE-MOON的確帶給我一種影響。
這其實(shí)是最大的影響，說起來可能有點(diǎn)不好意思……我曾經(jīng)在某本雜志上讀到過一則軼事，那是在TYPE-MOON正式商業(yè)出道之前，武內(nèi)老師在黃昏時分帶著奈須老師來到陽臺，說"（奈須）你想做什么都可以"。
奈須：是的。我當(dāng)時被很多事情纏住，幾乎放棄了夢想。他對我說"你是個厲害的家伙，隨心所欲地做吧。給你六個月的生活費(fèi)"。
燒雞：聽到這個故事時，我內(nèi)心也涌起"無論前方道路如何，盡全力去做自己想做的事就好"的想法。不管結(jié)果對錯，世上沒有一條路必然通往成功。然而，如果一直欺騙自己的內(nèi)心，幾十年后留下的一定只有后悔。
回想那段時光，或許童年時那份淡淡的傷感，正是對"英雄"的憧憬。后來隨著我逐漸長大，感受到人生的份量，這份憧憬變成了我的精神支柱。
奈須：哇，真勇敢！
燒雞：當(dāng)我看到從FSN衍生出如此多的作品時，我深刻地意識到了"即使一部作品結(jié)束了，它仍會作為IP延續(xù)下去"這個IP的存在方式。
比如崩壞系列，可能會延續(xù)十幾年，甚至幾十年，直到它完成的那一天，都會有眾多的創(chuàng)作者陸續(xù)參與進(jìn)來，時刻為它注入生命。我覺得，這種集體故事的繼承方式非常酷。
我想，這種IP的持續(xù)性，很大程度上受到了TYPE-MOON作品世界觀構(gòu)建手法的影響。
這是在中國網(wǎng)絡(luò)上引起熱議的話題…… 《Fate/Zero》中Berserker所持有的寶具"騎士不徒手而亡"擁有將觸碰到的任何東西變成自己寶具的能力，也有人說："那么，如果他倒立并雙手觸碰地面，是不是能將地球變成自己的寶具？"
燒雞：我特別喜歡這種想法的延伸……這就是為什么當(dāng)我創(chuàng)作劇情時，我會特別注意"角色如何發(fā)揮自己獨(dú)特性"。
例如在匹諾康尼篇中，"星期日使用同諧之力阻止砂金說謊"、"黃泉用虛無之力抹去自身的存在感"等場景，就是他們逐漸運(yùn)用自身命運(yùn)與力量的例子。
這些"小技巧"的存在，讓角色看起來更加真實(shí)，仿佛他們在日常生活中也在運(yùn)用著同樣的智慧。
奈須：非常榮幸。如果這能激發(fā)出新的靈感，我很慶幸自己付出了努力。
燒雞老師說的"Fate是有生命力的作品"這句話，我覺得說得真好。就結(jié)果而言它擁有了生命力，但我們當(dāng)時只是在苦苦掙扎（笑）。
像"我不想死！"這樣拼命掙扎，即使面對不合理的要求，也要掙扎著說："喔，無論如何也要活下去！"不知不覺中，這個系列就擴(kuò)大了，變成了一個頑強(qiáng)的生命體。就像肌肉一樣。
這個形容真的鼓勵了我。我很開心。
嗯，過去的20年的確充滿了活力。
Q：那么，燒雞老師認(rèn)為Fate的哪些方面具有"強(qiáng)大的生命力"呢？
燒雞：我想想……我參與崩壞系列這幾年，在和各位玩家一起走過的這段路上，我會非常關(guān)注"活力"這個詞。
奈須老師說的"充滿活力的20年"……我相信在這20年里，奈須老師不僅通過自己的作品，也通過自己獨(dú)特的世界觀和思考方式，來與用戶溝通。對于接受（這些溝通內(nèi)容）的人來說，這既是原動力和生命力的源泉，也是"感動"這種情感的本質(zhì)。
繼續(xù)保留從那部作品中獲得的影響和感動，當(dāng)你有一天需要做出重要抉擇時，它會變?yōu)橹Α＞拖裎衣牭侥銈儌z的故事，決定"做自己喜歡的事"時一樣。崩壞系列，也在傳遞類似的"生命力"。
這份情感會成為源源不斷的火種，催生新的創(chuàng)作者……我覺得，包括這種"創(chuàng)作者的生存方式"在內(nèi)，（一部作品能做到這個程度）才是其"生命力的強(qiáng)大"所在。
奈須：確實(shí)如此，創(chuàng)作故事的時候，我就有意識地"傾自己所有，盡當(dāng)下所能"。即使我的才能有限，我也不會偷工減料。我不會走捷徑，我一直都堅持這一點(diǎn)。
我之所以做到這個地步，是因?yàn)槲蚁Ｍ髌纺軌蛄鱾?0年、20年。我希望作品本身能夠永垂不朽。如果我這樣寫，即使10年、20年后，故事也不會消亡。這就是所謂"生命力"。
我認(rèn)為抱著這樣的想法去寫作，是Fate能夠延續(xù)下去的原因……但是，按照這種方式創(chuàng)作也很心累（笑）。
05
奈須蘑菇對
"社交游戲世代交替"的思考
Q：稍微換個話題，我之前聽說奈須老師認(rèn)為"這次對話應(yīng)該討論社交游戲的世代交替"。這是什么意思呢？
奈須：這話題有點(diǎn)長，所以我會分階段解釋。
在奈須蘑菇開始制作FGO之前……大概在2010年左右，所謂社交游戲，對家用機(jī)游戲而言只是"打發(fā)時間"的東西，它們幾乎不能算作游戲。但隨著設(shè)備的迭代，它們逐漸變成了比較正規(guī)的游戲。
然而，如果把家用機(jī)游戲比作需要花1個半小時看的動畫，那么社交游戲就只是四格漫畫這個程度的東西。雖然很有趣，但很快就能看完。
從這（個水準(zhǔn)）再次進(jìn)化后，如《鎖鏈戰(zhàn)記》《碧藍(lán)幻想》《FGO》等作品，來到了周刊漫畫的地位。
家用機(jī)游戲內(nèi)容豐富而奢華，但社交游戲卻通過日常滿足感以及與游戲外的人建立聯(lián)系，而得到價值提升。這就是包括FGO在內(nèi)，我們這一代人的故事。
在過去，相比家用機(jī)游戲，社交游戲在游戲的部分還存在不足……換句話說就是存在"不夠格"的部分，而無論幸運(yùn)與否，自《原神》以后（社交游戲）達(dá)到了家用機(jī)游戲相同的水平。這是第一次世代交替。
Q：《原神》在某種程度上已經(jīng)跨過了社交游戲的邊界。
奈須：就這樣，（社交游戲的）級別變了。
我相信，崩鐵團(tuán)隊中的每個人，包括燒雞老師和許多其他的成員，都為了做出好東西而努力，這也是理所當(dāng)然的事……舉例來說，編劇寫了一個好的場景，要把它做成一個好的動畫，那必定少不了大量人手。
像FGO（采用的）這種經(jīng)典ADV形式里，如果編劇寫出了好的場景，那么只要付出和編劇相同的勞動力，就可以重現(xiàn)（這個）好的場景。
然而，在已經(jīng)成為家用機(jī)游戲水準(zhǔn)的社交游戲里，編劇寫出來的好場景，必須用數(shù)十倍的勞動力才能實(shí)現(xiàn)為"好的場景"。這其中花費(fèi)的勞動力十分驚人，說白了在主機(jī)游戲里，照這么做是要搞砸（項(xiàng)目）的。能夠連續(xù)30個小時，體驗(yàn)精彩場景和充滿活力影片，這實(shí)屬罕見。但《原神》就這么搞了。
要傳遞如此規(guī)模的宏大故事、感動和充實(shí)感，需要相當(dāng)大的人手和預(yù)算。目前，即使對一部分家用機(jī)游戲來說，實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)也非常困難。
這么一來，要體驗(yàn)最奢華的娛樂內(nèi)容，恐怕只能在3A社交游戲中才行了……我估計大家心里都已經(jīng)這么認(rèn)為了吧。這一點(diǎn)必須直言，這個世代交替已經(jīng)到來了。
我們在前一次（世代交替）的時候，總算是把社交游戲的價值提升了起來，而再一次提高其價值的是米哈游這樣的次世代力量。
此外，目前中國游戲行業(yè)正如戰(zhàn)國時代。為了生存，需要創(chuàng)作更強(qiáng)大、更有趣的游戲。在生存競爭方面，我認(rèn)為沒有比這更殘酷、更刺激的地方了。
Q：確實(shí)，所以燒雞老師才作為"當(dāng)事人"參與到了開發(fā)過程中。
燒雞：所以我才說那是地獄（笑）。
奈須：嗯，是地獄！
就用經(jīng)典方法制作的FGO都在地獄里跑火焰車了（此處火車參考佛教解釋）……有著（米哈游的作品）那種規(guī)模，還要在全球同步上線誒？已經(jīng)不是人力所做的事情了！
燒雞：有時候想太多也解決不了任何問題，不如說能有機(jī)會創(chuàng)作這么宏大的故事，我覺得真是莫大的幸福。所以我覺得最重要的是專注于眼前的工作……在現(xiàn)實(shí)中的逐火之旅，也是一場失落的旅程！！
奈須 ：是啊，畢竟事情一但開始了……
Q：記得奈須老師創(chuàng)作FGO時，曾像《周刊少年Jump》和TV動畫那樣，有意讓大家去實(shí)時討論"接下來會怎么展開"的話題。崩鐵則是包含了動畫PV、演唱會活動等游戲外的內(nèi)容，也可以看做相似理念的延伸。
奈須：是啊。
它不僅僅是游戲，還能豐富你的現(xiàn)實(shí)生活。就像"從早安到晚安，從搖籃到墳?zāi)梗磺薪杂擅坠喂芾恚?（笑）。
日本廠商和玩家在逐漸喜歡上游戲的同時，他們也理解，需要一個能夠承載這份喜愛的土壤，因此不斷擴(kuò)大游戲（的影響）……米哈游也在更大的舞臺上，耗費(fèi)更多的勞力去實(shí)現(xiàn)這一切。明天的崩鐵演唱會能展現(xiàn)出多大的"夢想"，我現(xiàn)在很期待（本次訪談?wù)当黎FLIVE2025上海舉辦期間）。
燒雞：米哈游里很多人都是看著周刊漫畫和動畫長大的，因此我們也深知"通過現(xiàn)實(shí)時間的陪伴，讓人們產(chǎn)生更強(qiáng)情感（依賴）"的重要性。
所以，其實(shí)這就是我認(rèn)為每周更新游戲劇情會很好的原因，但這的確太難實(shí)現(xiàn)了（笑）。
奈須：如果按照那種質(zhì)量做的話工作人員會死的！！
奈須：我只能說快去玩《Archetype Inception》吧……的確，在看到前輩們優(yōu)秀作品后，我也會產(chǎn)生"希望自己也能做出這樣的作品"的想法。
然而，知道那些過去作品有多偉大的人，大多是那些生活在那個時代的人。我知道年輕人不知道這些，總有一天我也會處于同樣的境地。
但我努力的原因……是為了和同時代的人一起享受快樂。我相信，和他們一起生活這件事，在未來會逐漸變成更優(yōu)秀的東西。
所以，只要御宅文化依然活躍，我并不在乎它在哪里流行。
06
"人類贊歌"為何能
俘獲人心
Q：我感覺《Archetype Inception》的確是奈須老師長期以來撰寫的主題的集大成之作。說實(shí)話，作為粉絲，這內(nèi)容一度讓我懷疑"奈須老師是不是寫完它就要引退了"……
奈須：我想引退……
奈須：嗯，strong>"Archetype Inception"正是這過去10年主題的終結(jié)。過去10年來我一直想表達(dá)那些（內(nèi)容）……時機(jī)恰好成熟，而且我預(yù)見到了FGO會如何迎來終結(jié)，所以我覺得應(yīng)該在這里認(rèn)真寫作。
人，無法永生。我覺得年輕的時候自我一點(diǎn)沒問題，但這種時候終究會到來。為了那個時刻，要做好心理準(zhǔn)備……我只想表達(dá)這些。
而且，包括"人類贊歌"在內(nèi)，這也是歷代先賢們都曾體會過、同時面對過的主題。想到這里，我在傷感的同時也感到一絲欣慰。
所以，我不會因?yàn)閷懥四莻€就不寫了！
Q：聽到這個我很高興。話說回來，我覺得奈須老師和燒雞老師在劇本里經(jīng)常寫"人類贊歌"，兩位是什么時候意識到"人類贊歌"這個主題的？
奈須：我覺得，如果你嘗試"描寫一個人的一生"，那無論如何都會寫成人類贊歌。無論描寫的對象是國王還是乞丐，是英雄還是士兵……"描寫一個人的一生"就是這么回事。
這是我在閱讀眾多名作后領(lǐng)悟到的。畢竟，所謂"必定能留在心中的故事"，一定道盡了人生。這類作品里，一定寫著登場人物的開始和結(jié)局，寫下了（關(guān)于）他的結(jié)論。對讀者而言，它提供了教訓(xùn)或感動，那故事必然會成為人類贊歌。
當(dāng)然，這是因?yàn)槟雾毮⒐降男愿癖容^軟，所以才會這么想……
燒雞：和奈須老師相比，我還在成長的過程中，思維方式也在發(fā)生變化……在我二十多歲的后半段創(chuàng)作《崩壞3》劇本時，面對巨大的世界，或者感到迷茫的時候，我會質(zhì)疑自己的判斷。
因此，面對許多人都面臨的共同挑戰(zhàn)，我會試圖找到自己與世界接觸的方式。無論世界上有多少不美好的事物，總有一些美好的事物存在于其中。
而人無論面臨多少困境，終究會迎來"覺醒"的瞬間。那可能是沖動的，或者情緒化的，甚至是不顧后果的場合，但我相信"讓世界的命運(yùn)變得更好"的心態(tài)，始終處于人們靈魂的深處……這就是我在創(chuàng)作《崩壞3》時，對"人類贊歌"的思考。
至于主題，由于我們的用戶和目標(biāo)的規(guī)模變得更大，所以我們想關(guān)注更多人面臨的"現(xiàn)代社會問題" 。
比如，我認(rèn)為如今存在一種叫做"現(xiàn)代虛無主義"的概念。對未來感到迷茫和窒息，感受到現(xiàn)實(shí)的重壓……在這種環(huán)境下，單純地去描寫"相信人類的力量"，只會顯得無力。
我從中思考到的是，生活終究建立在"愛"與"恨"之上。
（注：虛無主義，指一種思想流派，認(rèn)為我們生活的世界沒有目的或意義，人類所做的一切都沒有任何價值。）
Q："愛"與"恨"嗎？
燒雞：首先，"恨"是一種非常強(qiáng)烈的情感。我們必須承認(rèn)，面對巨大的空虛和痛苦時，人們需要某種原動力來維持自我，而"恨"就是一種（類似的）抵抗力。
它有時充滿暴力，有時充滿諷刺，卻又擁有打破無力感的力量。越是艱難的時代，社會和群體內(nèi)部的"仇恨感"就越強(qiáng)烈。
盡管如此，我還是想相信"愛"和"恨"在本質(zhì)上是相同的。
仇恨始終不會被填滿，也無法治愈心靈。各種負(fù)面情緒淡化之后剩下的，只有"被愛"和"愛"的渴望。正因如此，人們才常說"記憶會被美化"。我們內(nèi)心深處追求的，是被某種東西滋養(yǎng)和保護(hù)的感覺。
在像崩鐵這種長期運(yùn)營型游戲里，當(dāng)玩家經(jīng)歷了多年的旅程后，在故事的結(jié)尾留下"愛"的情感，我認(rèn)為是非常必要的。我也希望，隨著游戲的日夜運(yùn)營，那些"曾經(jīng)令人感動的瞬間"，能夠成為人們的內(nèi)心支柱。
或者說，正是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活如此艱難，我們才應(yīng)該描繪更多的"善良"和"美好"，并以此讓人們感受到"他們并不孤單"。
奈須：是的，這很棒。
我之前說過，"如果你寫下一個人的一生，它自然會成為人類贊歌"，但我還是希望那個人最初放棄的東西能被實(shí)現(xiàn)……不，我想讓它實(shí)現(xiàn)，希望它實(shí)現(xiàn)。我希望人們最終能夠有所"回報"。這種愿望，一直是共通的。
所謂"回報"，可能是自我實(shí)現(xiàn)，可能是愛的獲得，可能是對自我的回應(yīng)，甚至可能是放下……看到它的人都能感同身受。他們或許會反對，或許會受到鼓舞。我想這就是"人類贊歌"如此打動人心的原因。
燒雞老師也說過類似的話，而人類之所以能延續(xù)至今，一定是因?yàn)?善意"。如果人類只是心懷惡念的生物，就不可能延續(xù)這么久，所以善是肯定存在的。
而正因?yàn)樯埔饪偸翘啵匀菀妆缓鲆暋Ｕ驗(yàn)閻阂馓伲鸥裢怙@眼。我們通常不會留意，但正是善意在支撐著我們活下去。
所以，比起相信那份善意，我更希望"善意一如既往"、希望"始終守護(hù)善意"。
07
故事為何結(jié)束，
角色為何死亡
Q：FGO第2部即將在今年完結(jié)，我想問一下奈須老師和燒雞老師，如何看待"游戲美好的完結(jié)形式"？特別是對于社交游戲來說，結(jié)局的形式非常難（設(shè)計）。
奈須：之前燒雞老師提到通關(guān)FSN之后，會感覺很"空虛"。我通關(guān)《最終幻想4》的時候也有同樣的感覺。
迎來結(jié)局時，我不禁思考"明天以后我該怎么活下去？還是會死掉？"（那時）我太沉迷于游戲，以至于通關(guān)的那一刻，我感到特別空虛。但是，回想起來，那份空虛終究是"遺憾"。正因?yàn)檫@份"為什么不能永遠(yuǎn)持續(xù)下去"的遺憾，才讓我至今都能夠創(chuàng)作出好的內(nèi)容。
因此，所謂世界末日，無論它完結(jié)的形式有多美，完結(jié)以后更多的還是遺憾。那種遺憾和悲傷，才是好游戲的結(jié)局，我認(rèn)為這才是真正有意義的故事。反之，永無止境的故事，就像活著卻不戰(zhàn)斗……怎么說呢，沒有終點(diǎn)的人生很難熬。
所以我從一開始就決定要好好地讓FGO完結(jié)。盡管完結(jié)的方式無法更改，但如果輿論的呼聲比蘑菇我的意愿更強(qiáng)烈，我也只能屈服于民意了。因?yàn)锳niplex是贊助商！
奈須：但我認(rèn)為，作為一款社交游戲，結(jié)局的形式也要活用它的特性。
抱歉，我先試試！
這東西，先到先得！
燒雞：即便崩壞系列的作品，也會迎來結(jié)局……或者說從最開始，就決定了存在階段性的結(jié)局。然后，以這個結(jié)局為起點(diǎn)，逆向構(gòu)思劇情的結(jié)構(gòu)。
我們的游戲，還是非常重視"與玩家共度的時光，以及共同成長的過程"。角色也會和相識的玩家一起，隨著時間的流逝而成長，并邁向人生的下一個階段。正因如此，也會和現(xiàn)實(shí)一樣必定迎來"告別"。
那么，該如何告別呢？故事到此結(jié)束，答案也已揭曉。
然而，對于所有玩家來說，即使游戲結(jié)束"明天"還會繼續(xù)。
因此，我們覺得，即使故事結(jié)束，也應(yīng)該描繪一個能讓玩家重新邁向明天的主題。它會成為前進(jìn)的原動力，讓玩家某天回想起這個故事時，心中仍留存著勇氣和愛……這才是我們追求的結(jié)局。
奈須：寫一個角色的結(jié)局，確實(shí)需要耗費(fèi)很多卡路里。
畢竟一旦角色迎來結(jié)局，關(guān)于這個角色就再沒有什么可書寫的了。所以，對于角色擁有的特質(zhì)，你必須用精煉的語句……甚至在不說出任何臺詞的情況下，將它表達(dá)出來。這就是角色創(chuàng)作者的責(zé)任，也是壓力。
或者說，如果我不能讓那個死亡的瞬間成為巔峰，那么至今為止的寫作還有什么意義？
這就是消耗大量卡路里的部分。
所以在寫那部分之前，我會稍微清空一下思緒，然后想"哦，今天感覺不錯哦，開搞"（笑）。盡管寫每個場景都會消耗卡路里，但死亡的那一刻消耗的卡路里最多，所以也會充滿熱情。
燒雞：我也有類似的感覺。
和工作無關(guān)，我個人喜歡的，是角色達(dá)到人生巔峰時迎來謝幕的結(jié)局。所有登場角色都展現(xiàn)出最光彩奪目的身姿時，為故事畫下美麗的句號。這樣的結(jié)局很吸引我。
相對來說，如果故事中的人物逐漸衰敗，慢慢走向下坡路，我會感到悲傷，甚至感到有些害怕。
奈須：這就是所謂的成為"傳說"。
死亡之際是鮮活的、是殘酷的……是激烈的黑暗、還是光明，無論怎樣迎來結(jié)局這件事，都會留在玩家心間。它會鼓舞人心，也會給人以警醒。這才是作家應(yīng)該追求的目標(biāo)，用帥氣的話來說，我一直都在追求這一點(diǎn)。
燒雞：用個比喻來說……如果說，絕大多數(shù)人都在用一生尋找"如何迎來死亡"這個問題的答案，那么角色的死亡之所以引人矚目，是因?yàn)槿藗儗@個問題有所關(guān)心。
而角色們也試圖在自己的終局給出"答案"。
我們在寫劇本的時候就感受到了這一點(diǎn)，一旦角色發(fā)展到某個階段后，他們有時就不再受控制。角色會超越我們的意識或認(rèn)知，自行走向終局。角色會開始自主行動，并得出我們都無法找到的"答案"。
奈須："在寫作時，與我們預(yù)期相反的角色"偶爾也會出現(xiàn)。
不過，我認(rèn)為這也取決于編劇的類型。比如，你在腦海里設(shè)定好一個角色的參數(shù)，并以"這個人會這樣行動"的形式模擬推進(jìn)，那么到了某個時刻，他自然會做出與你預(yù)期完全不同的舉動。
就算是臺詞，如果在這里說"是"，1頁稿子就能完美收尾，但這家伙就要說"不是"！哇，從這里開始就能寫10頁了！……類似這種情況（笑）。
有時，這種突然迸發(fā)的靈感，會讓人物順著故事的書寫自發(fā)成長，并完全成為故事的一部分，而不作者的東西。
那些"成為故事一部分的角色"在臨死前說的話，也許并非出自作者的本意。不如說這種有趣的事，會讓作者感慨"哦，這家伙，最后竟然說了那句話……"
比如，如果一個角色臨死前突然說了句"拉面……！"，你也會驚訝"你真有那么喜歡拉面嗎！？"（笑）。但，僅是這樣（一句話），就足以理解這個角色在乎的是什么。對于寫作而言，有時也能得到這樣的獎勵。
Q：奈須老師會經(jīng)常用這種"模擬風(fēng)格"寫作嗎？
"我在自己內(nèi)心創(chuàng)造了不同的人格"這聽起來很酷，其實(shí)我只是決定并堅守"如果我是這個角色就會這樣做"這件事。
所以，就像我之前說的，有些角色會讓你想"為什么要違背我說的話？"，但同時你也會覺得"不過，這家伙不會在這里老實(shí)地說是"。正因如此，文本量才會不斷增加，而Lasengle公司就要哭了。
奈須：不過，這雖然看起來很突然，但實(shí)際上有些角色的行為，是作者在無意識間積累起來的，而且設(shè)定越長，就越需要堅持下去。然后，認(rèn)真的作家們會努力堅守下去，而角色們就會說出與情節(jié)不符的話。
相反強(qiáng)勢的作家，則會無視這種積累，按照情節(jié)來書寫……而有時候，注意到這一點(diǎn)的讀者可能會想"這不奇怪嗎？"總之，這也是作家常見的事。
Q：燒雞老師在描寫角色的時候也是模擬型（風(fēng)格）嗎？
燒雞：我也是一樣的。不如說，如果不這樣寫，我覺得角色就很難呈現(xiàn)出真實(shí)感。
08
如果發(fā)生了世界毀滅
這種最糟糕的事……
Q：在最后燒雞老師還有什么想問奈須老師嗎？今天我們感受到了你對TYPE-MOON的喜愛，如果還有什么想說的話……務(wù)必抓住這個機(jī)會！
奈須：不要！別聽信這家伙的話！！
燒雞老師，不要勉強(qiáng)哦。
燒雞：對我來說，這次對話是莫大的榮幸，也是夢寐以求的機(jī)會。通過今天的對話，我腦海中也浮現(xiàn)出一個場景。
假設(shè)這樣一個故事——如果發(fā)生了世界毀滅這種最糟糕的事。
然后在一片焦土廢墟中，一個小孩打開了一臺老舊電視，屏幕上出現(xiàn)了FSN的畫面。在這樣的末世里，一個身披斗篷的大叔突然出現(xiàn)在孩子面前，蹲下身子說：
"你知道嗎？我以前見過奈須蘑菇哦。 "
眾人：（爆笑）。
燒雞：下一刻，少年轉(zhuǎn)過身來。
沒想到，他就是曾經(jīng)的青年——是長大后的自己。
"怎么樣，滿足你的期待了嗎？"——隨著這句話，故事結(jié)束了。
奈須：嗯……總之，我很高興能夠傳遞接力棒！
哎，畢竟我20多歲的時候，也這么想過！
在世界終焉之時，還能看著自己喜歡的作品……就像有個6歲左右穿黑色圍裙的可愛小女孩，名字叫"愛麗絲"，愛麗絲拿著一本書說"爸爸，讀這本"，（爸爸說）"好好，那本書講的是……"（笑）。
哎呀，（看我）完美的接力棒的傳遞！
Q：希望你還不會退休。
奈須：瞧瞧，就是這么說我的……
好吧，我不希望世界末日來臨，但當(dāng)某天年輕的用戶問"什么？就你這蘑菇也來跟米哈游聯(lián)動？" 的時候，我也能回一句"聯(lián)動了喲！"（笑）。
燒雞：其實(shí)，我原本使用的是不同的筆名。
有意思的是，我的筆名的中文發(fā)音和日文的"燒雞"很像，所以自我介紹的時候，制作人錯聽為"燒雞"了。不過"燒雞"更容易被記住，所以我就用了這個筆名。
奈須：原來如此！好記的筆名才是最好的。
原文鏈接：
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/250708s
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